【视频】央视财经频道CCTV2《对话》栏目：揭秘区块链应用之“道”-区块链

完整视频如下：

区块链技术自诞生以来，曾有过“完美解决信任”、“无需第三方”、“继互联网之后最伟大的发明”等诸多赞誉。 许多人还认为，未来人们将不再需要某种媒介。 ，通过区块链在人与人之间架起一座真正完美的信任桥梁，建设一个接近乌托邦的社会。

投资圈、科技圈，甚至娱乐圈有想法的公司、机构或个人，几乎没有人谈论区块链技术，就像比特币区块链的设计者中本聪几年后消失在网络空间，区块链也似乎是个谜。

有人说，它所代表的去中心化信任机制，将改变世界的运行逻辑，甚至重塑人类社会的基本秩序；

也有人说，就像2017年以来打着区块链旗号的各种代币发行一样，忽悠、圈钱、庞氏骗局的乌云一直笼罩着区块链。

区块链真的有价值，还是只是被炒作的噱头？ 对话带你拨开迷雾，还原资本热潮背后的真实区块链。

6月3日，央视财经频道CCTV2《对话》栏目首次聚焦区块链话题，推出《区块链脉动》，力求从更通俗易懂的角度探讨区块链，向观众科普什么是区块链。区块链，它如何应用，它会产生什么价值，它在发展过程中会接受什么样的监管。

参与对话的嘉宾有：

Don Tuscott：Tuscott集团董事长、“数字经济之父”、《区块链革命》作者

张首晟：斯坦福大学讲座教授、中国科学院外籍院士、美国科学院院士、丹华资本创始人

徐浩：贵阳市委常委、常务副市长，《贵阳区块链发展与应用》白皮书主要作者之一

陈雷：迅雷集团CEO、网信科技CEO

袁道：中关村区块链产业联盟主席

王志勤：中国信息通信研究院副院长

刘晓蕾：北京大学光华管理学院金融系主任

Ray Valdes：Gartner咨询公司前全球副总裁

用最简洁易懂的语言解释什么是区块链？

陈雷：区块链这个词之所以不好理解，是因为这个词没有用好。 将技术词汇直接翻译成中文就更难了。 一个更好的通用术语是“共识分类账”。 每个人都会在家里记账。 小时候，我们是一个大家庭。 我奶奶负责记账。 月底的时候，有时候还赶不上。 我奶奶有时会抱怨。 你爷爷是不是又偷偷去买烟了？ 其实我爷爷是一个非常淳朴、善良、善良的老人。 遇到这样的情况，他也只是一笑了之，心里说不定还有一肚子的委屈呢。 如果我们用区块链做记账，就不会有这个问题。 每个人花钱的时候，他都要先告诉所有的家人，我要买东西。 你同意不同意，如果家里人都说同意，那就说对不起，请把你的账本拿出来，把这个记下来，买个电视要花多少钱，有什么好处？ 第一个账不会错，第二个公开透明，家里的所有开支都一清二楚，第三个不可篡改。 以后我不想承认我买了这件东西。 以后要叫家里的每一个人都改，就很难了。 区块链不是使用愚蠢的通信方式来做这件事，而是使用算法来高效、高性能地做这件事。 因此，我们认为区块链技术是科技领域的一个重要突破。 它不仅可以在家庭中建立信任，而且可以在社会和许多行业中建立良好的信任关系。

元道：区块链是一个与互联网平行的世界。 互联网由两部分组成。 一是互联网基础设施，全球共建共享。 任何人都可以参加。 互联网之上是互联网平台。 20多年后，平台的发展是独家的，什么是区块链？ 区块链就是把伟大的互联网公司平台的核心能力下沉，变成专属的能力和共享的基础设施。 所有这些能力下沉之后，包括去中心化身份，包括这些支付等等，其他的核心能力都变成了大家共享的共同能力。 有了这样一个新的基础，大家又要回到同一起跑线了。 因此，区块链可以创建比互联网规模大十倍的网络。 100倍的新蓝海。 这是我的解释。

张首晟：互联网交换的是信息，区块链交换的是价值。 互联网时代，信息得到高效流通。 如何理解区块链的价值交换？ 比如全世界的网友要一起写一本书，N页的内容已经制作出来了，后面怎么加N+1页，谁先解决了这个问题，谁就有权利加下一页。 这就是区块链实现的机制及其核心思想。

Don Tuscott：我们现在是价值互联网，我们曾经是信息互联网。 这是我在《区块链革命》一书中使用的解释。 比如我现在给你发消息，比如PDF，PPT，我可以把原版放在这里，消息没问题，但是资产（比如纸币，股票，知识产权，音乐版权等等）艺术等）），不行，抄这些东西是非常糟糕的主意，像我给你寄100万，很重要的是我给你寄了钱我自己就没有钱了，还有钱不能发送给其他人，这就是所谓的双重支出问题。 现在密码学家可以解决这个问题，只有发明了区块链才能解决这个问题。 现在人们还有各种各样的组织可以进行各种各样的交易，他们可以交换、沟通、管理这些价值、管理这些资产，实现点对点、人对人的交易。 可以与信用公司和社交媒体公司合作，它们都可以通过非常智能的编码进行交易。 我们称之为可信协议。 这是我的简短解释。

王志勤：我想尝试从技术的角度来谈谈区块链。 区块链实际上是一种分布式数据库技术，一种分布式账本，它构建了一种低成本的信任机制。 以往在记账的过程中，都是由不同的会计师维护不同的账本，而在区块链的世界里，很多会计师共同维护着同一个账本。

徐浩：首先，区块链是信息革命的转折点； 第二，区块链是数字经济的基石； 第三，区块链是新一代互联网的战略支撑技术； 第四，区块链是以自我证明的方式建立去中介化的信任机制。

传统的记账方式和使用区块链技术的记账方式有什么区别？

远道：我给大家看一个很简单的图。 假设起点是付款人的微信，终点是收款人的支付宝，在传统的金融体系和金融世界里，这个过程会涉及到几个角色。 主角是银行。 假设微信钱包上关联付款人的银行是招商银行，而他的支付宝关联收款人的银行是建设银行，那么这个短暂的支付过程背后其实发生了很多事情。 整个过程中存在很多信息孤岛，这些信息孤岛不断被清理和连接。 这就是传统金融完成的支付背后的现金流过程。

陈磊：传统的核算方式存在两个问题。 首先，当你查账的时候，你会发现信息是零散的。 从整体上看，转账是一件完整的事情，但实际上涉及的每个节点都有自己的信息，需要查四家金融机构的账户才能拼凑出转账的全过程。

第二，虽然这张图中只画了四个节点，但实际上每个节点可能涉及十几个甚至二十个计算机系统，每个计算机系统都必须能够算账。 众所周知，银行系统的设计有一个原则，叫做“双重记账”，即两边的加减法必须同时完成。 在上述支付过程中，需要检查十几个甚至二十多个系统，才能还原各种转账数据中的这个环节。 你可以想象这会有多复杂。

Don Tascott：我在多伦多的一位管家每月寄 300 美元给我在菲律宾的母亲。 过去20年，他首先要坐车到西联银行所在地，等7天钱才能到马尼拉，还要交15%的手续费。 现在他可以用手机直接转300元到他妈妈的手机上，整个转账过程几分钟就可以完成。 该过程没有延迟、费用和与第三方相关的风险。

区块链给我们带来的全新记账方式与传统银行系统的转账路径有何不同？

徐浩：用传统方式在不同银行间传递信息流或资金流时，每经过一个节点都会产生成本。 从银行机构的角度来看，如果钱能在系统中多停留一个小时，对银行来说都是利好。 利用区块链技术的中介特性，可以提高信任度和整个经济系统运行的效率，而效率的提高就是成本的节约。

张首晟：汇款听上去是一个金融科学问题，其实背后隐藏着一个非常高深的自然科学问题。 我们常用的转账工具，比如支付宝，都是中央机构。 试想，如果出现很多“去中心化”机构，最难判断的是哪个账户先出现，哪个账户出现在后。 及时定义因果关系，这是整个区块链的核心点。

区块链是比特币吗？ 两者之间是什么关系？

徐浩：比特币是区块链技术最成功的应用。 这是大家的共识。 区块链不等于比特币。 区块链的本质是什么？ 很多人都在谈论权力下放，所以我稍微修改一下这个词。 我觉得区块链的本质是去中介化，无论是现实世界还是虚拟世界，中心是不可能去除的。 如果真的把世界上所有的节点都消灭掉，那我的理解肯定是一个超级节点。 这在现实中是不可能的，所以从某种意义上说，因为区块链的去中介化，因为它需要建立一个自我证明的、无辜的信任机制，在金融领域的应用是水到渠成的，因为金融是值得信任的。 需求最高。 区块链的应用应该说是无处不在，但是现在因为比特币建立了更好的激励机制，让大家觉得更好玩，也就变成了一种游戏。

张首晟：比特币是区块链的开端。 要解决的核心问题是如何对时间进行排序。 刚才讲了所有银行对账的难点在哪里，为什么账目不对账。 核心问题是不知道哪个先发生。 它发生在交易之后，解决了排序问题之后，我们就可以交换价值了。 区块链真正能够创造的价值远大于比特币。 今天我们在贵州举办了一场数码展。 数博的核心是数据是下一个生产资源。 但我们要回答的核心问题是，未来世界的数据归谁所有。 一旦去中心化，所有个人数据都可以属于我们。 一旦有了个人，就会有数据交换市场，就会有点对点的无中心交换市场。 我也坚信由此产生的经济价值就是互联网。 十次或一百次。

Don Tuscott：让我们回到1995年，那个时候信息互联网其实是有鸿沟的。 起初我们有电子邮件，然后是世界范围的互联网，而比特币实际上是价值互联网的领导者。 它是催生区块链技术的应用。 其实可以称之为平台，可以在上面建立很多应用，比如汇款系统、供应链系统、政府效率提升系统、土地产权解决系统等。 这种应用也可能让更多的人参与全球经济活动，所以这应该是下一代的互联网平台。

陈磊：比特币是区块链的第一个应用，就像人类的第一台电脑一样，有非常强的历史价值，但不是区块链技术的未来。 比特币实际上是区块链领域产生的“集合体”，不涉及与实体经济甚至金融经济相结合的机制。 我们说区块链2.0是以以太坊为代表的，它增加了智能合约机制，使得区块链上的交易可以结合其他系统的一些行为，但是以太坊的速度太慢了，所以我们来到今天它仍然是普通人看得见、摸得着的区块链应用很难见到，这也是炒币、ICO等乱象备受关注的原因。 我们认为，区块链3.0时代已经到来，区块链技术的演进速度远超很多专家的预测。 2018年和2019年可能是普通人看到和感受到区块链应用发展的黄金时期。

比特币投资和交易在中国合法吗？

刘晓蕾：目前中国不允许ICO。 ICO可以说是一种非法集资行为。 另外，我国目前不允许加密数字货币的交易平台，即中心化交易所。 我可以提醒大家，尤其是对区块链和比特币不是很了解的普通人，不要跟风炒作，因为涉及的风险比较大。 在大多数国家，比特币不能作为现金使用，比如中国； 当然，也有极少数的国家在极少数的应用中是可以做到的，比如日本。

区块链技术有泡沫吗？

陈磊：2001年的互联网泡沫导致很多公司倒闭或陷入困境。 造成这种现象的主要原因是在技术还远未成熟的时候，资本非常热衷于投入到应用领域。 2015年出现的VR泡沫，可以追溯到VR不被用户喜欢或者没有市场，只是VR技术还没有带给大家想象中的美好感受。 当科技行业发展时，泡沫会因两种不同的原因而形成。 一种是当时基础设施的建设远远超过需求的发展，另一种是技术远未成熟时的泡沫，资本非常热衷于应用领域的投入。 我们觉得今天区块链本身不存在这两个问题。 至少在中国不是。 首先，区块链的应用其实是在中国市场。 我觉得比较压抑，不高级。 其次，区块链技术的成熟速度比很多人想象的要快。 这是同一句话。 我认为普通人看得见、摸得着的区块链底层技术就是主链技术，目前处于高速成熟期。 阶段。

元道：一方面，我们看到区块链是一个新技术的开端，另一方面，有很多没有社区信仰、没有共识、没有代码、没有真正执行团队的空气币。 我们称之为“三无”，三无空气币，因为有了互联网，人们有了手机，并且在全球范围内大规模快速传播。 这两种力量的结合央视财经中的比特币，三无币加上快速实时传播，必然会带来泡沫，我认为泡沫现象是客观存在的。

赵和娟：泡沫这件事和区块链好不好用，分两个层面来看。 一个层面是供求关系。 如果供大于求或失衡，就是泡沫或资本泡沫。 . 也就是当这个行业没有什么有价值值得投资的东西，但是大量的资本涌入是一种泡沫，但是我们看到在区块链这个行业，根本就没有供过于求，而是有很多需求还没有被挖掘出来，很多供给还没有形成。 其成熟的技术和环境都不错，但整个生态还不成熟。 从第二个角度看区块链到底有没有用。 这与其说是一个泡沫，不如说是一个问题。 袁道先生刚才提到现在是存在的，包括我们在媒体平台上报道大量的空气币。 现象，大量报道跑路，但这些现象是一个新事物发展和兴起过程中不可避免的问题。 早年的互联网，大家也看到了，互联网刚开始应用的时候，应用到那些地方是最快的，包括黄、赌、毒。 最早的股市繁荣，最早的泡沫是在80年代，当时纳斯达克股市火爆，给老百姓造成了损失。 这正是这个行业不断成熟的过程。 我觉得这很好。

Don Tuscott：首先，区块链是噱头吗？ 1995年，人们常说互联网噱头太多，炒作太多。 我们今天讲区块链，就像1995年一样，现在确实炒作很多，炒作区块链很多。 但是 20 年后，我们会更多地讨论区块链，也许比现在更多。 说到泡沫，我认为有三种不同的泡沫，一种是关于加密货币的，我认为很多货币都是垃圾货币。 比如在中国不能用比特币进行交易，还是得用人民币，如果央行够聪明的话，以后人民币也可以作为加密货币使用。 第二个是ICO，也就是Token众筹。 人们会说 ICO 是泡沫，很多 ICO 都是垃圾，很多都会失败。 90年代很多互联网公司也倒闭倒闭了，但是肯定有不法分子，当然肯定有不法分子，因为不法分子肯定是最先采用新技术的。 但是我们也有非常聪明的美国执法机构，他们也知道比特币其实比现金要好，因为虽然交易是匿名的，但是还是会有数据的，警察会用区块链技术，用比特币技术来抓罪犯。 三是涉及到整个区块链。 这不是泡沫，只是一颗小种子，未来会成为一个经济运行体系。 所以，从监管的角度来看，还是很难做到。 因为在某些时候，这个token代表着一种安全，是需要被监管的。 有时代币并不安全，而是代表一种效用，可以让人们分享，或者可以代表自然。 资产，这种不应该被监管，不应该被禁止，而是应该被鼓励，所以在监管上，我们需要这种不张扬的微创。 我认为政府也应该非常谨慎和谨慎。 他想保护投资者，他想保护消费者，他想保护我们的人民。 同时让好的技术蓬勃发展，同时创造创新经济。

徐浩：脱离了实体，形成了一种新的自我闭环、自我衍生、自我发挥，叫作泡沫。 我认为目前的区块链技术还处于“受精卵”阶段，也就是说技术发展还处于早期阶段。 不拥抱区块链可以说是“等死”，但如果现在急于实现区块链，则可以说是“找死”。 资本的大量涌入，在区块链行业造成了虚拟泡沫。

Ray Valdes：区块链目前处于发展初期，技术还很不成熟。 很多机构想利用区块链数据不可篡改的特性来存储有价值的数据，比如病历、供应链技术，但是目前的技术能力还很有限，对区块链的了解也很有限，所以现在90后% 大部分区块链公司都没有走出实验室。 他们的东西本质上是中心化的，只是披着“去中心化”的外衣央视财经中的比特币，所以区块链技术本身还没有泡沫。 什么时候。

区块链如何用于医疗保健？

陈雷：在我们迅雷链上，一个开发者在做一件很有意思的事情。 这位开发人员正在对人类基因进行测序，包括与此基因测序相关的一些案例。 这些数据的当前状态不仅稀少，而且高度分散。 当它上链时，他需要鼓励用户这样做。 他是怎么做到的？ 开发者说，如果你把你的基因序列上链，如果一个研究机构用你的数据来研究他的治疗方案，比如以后他可以更有效的治疗糖尿病，研究机构就会用你的这个基因数据给你一个及格，相当于一个积分。 如果以后开发成功，可以用积分兑换他的服务。 精准医学对生物工程和制药行业具有重要意义。 意义和价值。

区块链如何确权？

徐浩：其实从过去的信息传递到价值传递，到底什么是价值传递？ 我带了一张照片。 图为清郑市凤山村第二村民小组村民土地确权资料。 可以清楚的看到，这个地方有一个纯粹的数字，叫做身份链。 这是一个过程。 一个hash系列的信息，这个信息说明这个信息里面有他的私人土地，也就是负责土地的所有权属，包括规划红线，整个确权和土地出让的过程，都在这个里面信息，无论如何使用区块链，最基本的是因为利用区块链技术对数据进行了确权，所以产生了一切流通和交易活动的基础。

区块链如何检测产品质量？

浪潮集团副总裁肖雪：我想描述一下区块链本身的价值和应用场景。 质量可能更适合区块链落地的场景，因为质量涉及的各方很多，比如企业监管部门，消费者的参与方很多，比如投资者，服务机构等等。目前浪潮正在搭建一个系统叫质量链与中国检验检测协会、CCIC和国投。 “举个实际的例子，比如买阿胶产品，其实从它的原材料到流通环节，再到最后的质量保证，这个过程有什么？有政府监管数据，检验检测数据、企业质量数据、流通保障数据在不同质量主体之间相互转换，多个质量主体勾勒出整个质量的一个范围，在这个范围内形成大家贡献共治的结构。

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